Ne pas savoir lire en cuisine : est-ce un motif de licenciement ?
17/05/12
Fran
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Bonjour
nous venons de reprendre un resto avec 2 employés, nous venons aubout d'un mois de nous rendre compte qu'un des 2 ne sait pas lire, ce qui pose des problemes en cuisine
est ce un motif de licenciement reconnu?
Merci
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| | François
| Non car cette personne à eu une période d'esais pendant laquelle vous pouviez vérifier ce genre de connaissance. |
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| | daniel GILLOT
| Si je comprends bien, cet employé a été a été engagé avant votre reprise de l'entreprise, mais c'est bien celle-ci - qui est la vôtre actuellement - qui l'a engagé, que ce soit sous le règne de vos cédants ne change à l'affaire.
Il m'est arrivé, à plusieurs reprises, d'avoir du personnel illettré : si cette personne est bien motivée et ses collègues disposés à l'aider = mettez en place une organisation pour lui apprendre à lire.
Prenez l'attache du FLE (français langue étrangère) ou des services de la Maire donnant des cours d'alphabétisation, pour moi, le licenciement serait non seulement une erreur, mais une faute.
cdlt |
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| | squier
| C'est sous entendu qu'il n'a pas les capacités en cuisine pour votre nouvelle carte
Bien d'accord avec la formation mais Fran devra être patient
Mr Gillot, peut on se retourner contre le vendeur qui a omis de signaler que l'un des cuisiniers était illettré ?
Bien cordialement |
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| | Breizh
| Vous avez mis un mois à vous en rendre compte, pouvez-vous nous dire quels problèmes se posent ?
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| | daniel GILLOT
| @siquier, l'on ne peut pas considérer que le fait de ne pas signaler qu'un salarié soit illettré soit un « vice caché », d'autant qu'il semblait tenir son poste ds l'organisation précédente.
Ne connaissant pas l'organisation du travail de cette entreprise, ni le poste concerné,il est difficile d'avoir un avis sur l'éventuelle impossibilité que ce salarié puisse tenir son poste.
Je ne peux que recommander, pour les motifs exposés ci-dessus, la prudence.
cdlt |
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| | Fran
| Je tiens a preciser qu il n y avais pas de periode d'essai car c'etait une reprise de contrat suite a l'achat du fond de commerce
De plus, cela a pris un certain temps de redemarrer le resto, donc on le sait que depuis peu cad 3 semaines, le temps de s'en rendre vraiment compte.
Cela gene beaucoup le travail en cuisine, on l'envoie chercher qq chose, et il revient les mains vide.
Donc est ce ou pas un motif de licenciement?
Lui apprendre a lire tout en demarrant un resto me parait difficille, merci |
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| | daniel GILLOT
| Non, il ne s'agissait pas de « reprise de contrat » comme vous dites, le contrat n'a jamais été interrompu entret votre cédant et vous.
C'est sûrement pas facile, mais comment se fait-il qu'apparemment, cela « fonctionnait » avec vos cédants ?
Cela étant dit, si le travail est impossible, avec ce handicap, dans votre organisation, vous pouvez commencer une procédure de licenciement, mais je doute que le CDP soit très indulgent à votre égard.
cdlt |
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| | LEGER Jean Pascal Consultant
| Il pourrait utiliser ses heures de DIF pour prendre des cours. Il a peut être d'autres qualités à prendre en considération ?
Depuis combien de temps est il dans l'entreprise ?
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| | Breizh
| Je trouve la question très intéressante.
Elle soulève certains problèmes.
Le premier est la légèreté avec laquelle on traite le volet social lors d'un achat de fonds avec personnel.
Rien que pour cela je pense que tout recours est fichu d'avance.
Le deuxième est le vide immense dans la loi concernant les problèmes d'a-normalité.
Aujourd'hui nous sommes tous sensés être propres, instruits, sobres.
Or, que de difficultés pour se séparer d'un employé sale ou alcoolique et maintenant illettré.
L'état et la société ferment les yeux sur ces problèmes.
Evidemment, dans les grandes entreprises, il y a toujours un poste à pourvoir... Mais dans les petites entreprises, c'est l'équilibre financier qui est menacé.
J'en reviens au premier alinéa :
une entreprise qu'on achète, qu'on vend, qu'on gère, n'est pas uniquement un bilan.
Quand on achète une voiture d'occasion, on fait attention à certaines choses.
Quand on achète une maison on regarde la toiture, la chaudière et... beaucoup de petites choses.
Donc, quand on achète un fonds :
regarder les pneus (le bail), le moteur (le personnel)la couleur (l'emplacement)
j'arrête ma liste, tous les pro la comprennent.
Fran, je n'ai pas résolu, mais j'ai tenté de répondre à votre question.
Bonsoir Daniel, quelle lutte ! |
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| | Geezer
| Breizh
j'avais envie de cliquer sur "j'aime" à la suite de votre commentaire..... l'hôtellerie pourrait mettre en place un système similaire ... un système de vote et les commentaires les plus votés seraient mis à la "une
Bien a vous
Geezer |
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| | Y.
| Pitié, laissez facedelivre aux gogoles... |
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| | Thalie
| Bonjour Fran,
J'ai eu l'occasion de travailler avec des étrangers ne sachant pas lire le français. En attendant qu'il fasse des progrès et repère ce que vous lui demandez d'aller chercher, vous pouvez mettre des étiquettes de couleur pour l'aider...
Quant à le licencier, tout dépend de son âge et de son ancienneté. Vous pouvez éventuellement lui proposer une rupture conventionnelle ? Mais s'il a de l'expérience, ce serait dommage... Quant à déceler l'illetrisme, certains sont très forts pour le cacher, je vous assure ;-) Et je ne pense pas qu'un seul employeur hôtelier ai pensé à faire faire une dictée à qq'un travaillant en cuisine... Mais c'est sûr qu'à l'avenir nous penserons à vérifier ce détail, grace à vous !
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| | Breizh
| Il y a quelque temps une personne avait demandé si la lettre de motivation devait être manuscrite.
La réponse est là !
Y, je n'imagine pas votre entreprise, mais aujourd'hui se passer de google ou de facebook s'est marquer le pas et donner à la concurrence de sérieuses armes. (en tous cas pour un grand nombre d'entreprises)
Les réseaux sociaux sont aujourd'hui des incontournables mais on ne peut vous y obliger, vous pouvez seulement ne pas mépriser ce que vous ne comprenez pas. |
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| | Fran
| Merci à Tous de votre input
J'en retiens que le licenciement économique n'est pas de mise, que le detecter est difficile avant un rachat, et que soit on a du temps et de abnegation, soit on va vers une rupture conventionelle |
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| | daniel GILLOT
| De toute façon, il n'a jamais été question, pour vous d'envisager un licenciement économique, je ne sache pas que votre entreprise soit en danger et vous ne pourriez pas embaucher qq'un pour le remplacer.
cdlt |
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| | Y.
| "Les réseaux sociaux sont aujourd'hui des incontournables mais on ne peut vous y obliger, vous pouvez seulement ne pas mépriser ce que vous ne comprenez pas"
Et vous cessez de pontifier alors que vous n'y connaissez absolument rien, c'est évident ! Je ne parlais pas de google mais de gogole, ce qui n'a rien à voir. Autant les moteurs de recherches ont participé à bcp de créations ces 20 dernières années, autant facedelivre est la nouvelle plaie pour réveler les pauvres en QI et les manipuler aisément. Cliquer sur "j'aime" ouahn quel progrès ! Bref, je vous abandonne à vos certitudes, ceci n'aide en rien Fran qui n'a pas répondu à la questions sur l'ancienneté de cette personne dans l'entreprise ?
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| | daniel GILLOT
| @ Y. : pourquoi, cette agressivité ?
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| | Breizh
| Perso, je traduirais facebook autrement !
Où je prendrais l?orthographe de Thalie : fesse bouc.
Mais au final je me dis qu'il faut toujours pendre un train en route et essayer de s'adapter en n'oubliant jamais que l'on peut influer...
Et, le saviez-vous ? Google vient effectivement de gogole.
Quant aux deux, qu'on le veuille ou non, qu'on l'accepte ou non, Google et Facebook, sont aujourd'hui des incontournables.
On fait avec, ou pas.
Il n'y a pas d'obligation.
Mais rester poli et correct, si. |
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| | francis
| je prendrai bien une bonne tasse de thé avec un nuage de milk cela rend très zen et pacifique, bon je prends ma gélule et .... au dodo |
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| | le mexicain
| bon je vais m'y mettre aussi ... |
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| | Jean-Pascal Léger
| En effet les réseaux sociaux sont des incontournables comme toutes les TIC au XXIème siècle.
D'ailleurs cela fait partie des compétences que nous enseignons en école hôtelière.
Moi je trouvais l'idée de pouvoir cliquer sur un icône "Intéressant" comme le fait Viadeo depuis plus d'un an et sur le modèle de fb.
Ensuite libre à vous de ne pas cliquer ou de trouver ça "nul", tout comme se défouler sur des forums en laissant déborder son agressivité.
De plus les messages les plus "intéressant" seraient mis en évidence par rapport aux messages parasites comme ceux de Y. ou même nos commentaires sur le Thé et le lait qui eux ne me dérangent pas ;)
Donc pour en revenir au thème du débat je mettrai à égalité un employé ne sachant pas lire et un restaurateur ne prenant pas en compte les Technologies de l'Information et de la Communication.
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| | Thalie
| Avant de revenir à l'hôtellerie, j'ai bossé dans la sécurité des réseaux et ce dès 1992. Internet n'était connu que de rares privilégiés et des militaires... Si je vous dis ça, c'est que j'ai pu constater l'évolution fulgurante de sociétés qui ont disparu ou se sont faites doubler par une autre en moins de 10 ans, voire 5. L'informatique est en perpétuelle évolution et à une vitesse impressionnante, vous l'aurez constaté ne serait-ce qu'au niveau de vos PC ! Qui utilise aujourd'hui Altavista ou yahoo? Et pourtant, en son temps, ces moteurs de recherche étaient aussi incontournables que Google. Idem des grandes marques d'ordis comme IBM et Bull. Tout ça pour dire que je pense que Faceb$$k est une mode qui sera remplacée prochainement par autre chose... Voir d'ailleurs l'insuccès de son entrée en bourse ! Mais bon, je me fais vieille, je dois me tromper ;-))) Mais parler de fessebouc (salut Breizh!) comme moyen de vente, non, en tant qu'ex informaticienne je ne parierais par un kopeck dessus... |
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| | Jean-Pascal Léger
| De vente non mais de communication. |
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| | Thalie
| Bonjour Jean-Pascal, comme pour les sites web qui sont devenus légion, je dirais qu'une page facebook est noyée parmi les centaines de milliers d'autres... D'où le succès des centrales de réservation : synthétisation de la recherche "hotel/ville+résa directe". |
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| | Jean-Pascal Léger
| Bonjour Thalie.
Ce n'est pas le même but, on peut communiquer sur notre page facebook dans l'établissement et sur son site internet pour que les fidèles clients s'y inscrivent pour être au courant des news du restaurant. Une alternative à la newsletter. Et de plus cela n'empêche pas les centrales de réservation qui ont un tout autre but.
Et pour ma part je parle des restaurants. |
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