Marge après prime costs : quelle est la fourchette basse et haute du chiffre vers lequel il faudrait tendre ?
08/08/08
Bernard
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Quelle est la fourchette basse et haute du chiffre vers lequel il faudrait tendre ?
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| | Philippe Lalonde
| Marge après prime cost
Mon blog parle plus de marge après coûts de production qu'après prime cost.
Cependant pour répondre à votre question, la fourchette de marge après prime cost est entre 25% et 40% du CAHT, sachant que certains montent à 50% de marge lorsqu'ils vendent un produit au même prix HT et TTC, et qu'ils ne subissent qu'une TVA à 5,5% sur la VAE (Vente A Emporter) |
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| | E-Tourisme
| Marge après prime cost..
de 25 à 40 % ..çà fait une sacrè incertitude pour un gestionnaire!? |
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| | Philippe Lalonde
| Marge après prime cost..
Sacrée incertitude certes, car tout dépend du concept, entre la restauration rapide de chaîne et la restauration "gastronomique" les ratios ne sont pas les mêmes. Dont acte.
Bernard, pour plus de précisions, quel est le positionnement produit, prix, localisation du restaurant dont il est question ? |
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| | Bernard
| Marge après prime costs
Caveau alsacien, cuisine traditionnelle, tout est "fait maison", centre historique Colmar, couvert moyen HT 25,00 EUR |
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| | Philippe Lalonde
| Marrge après prime cost
Voilà qui est plus précis.
Avec ces infos je pense que la marge après prime cost doit se situer entre 30% et 35% sur le CAHT
Est-ce le cas?
A vous lire... |
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| | Bernard
| Marge après prime costs
C'est ça, nous sommes à +/- 35%
Nous faisons le calcul suivant : CATTC - TVA - ACHATS (vin compris) - SALAIRES BRUT - CHARGES SOCIALES (urssaf, retraite et assedic) |
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| | JMG
| bonjour Bernard
j'ai lu les différents échanges que vous avez eu avec Philippe Lalonde. je vous confirme ce qu'il vous a dit car dans le cas de votre structure, la marge sur prime cost est dans cette fourchette.
Cependant, en lisant votre formule de calcule vous parlez de vos achats(vin compris). J'espère qu'il ne faut pas comprendre par achats le montant seul de vos achats, car dans ce cas là vous commettriez une erreure. en effet, dans les achats à prendre en considération, en gestion on entend les achats consommés. ce qui donne la formule suivante pour calculer le montant de vos achats, comme vous dites: SI(stock initial)+ achat - SF (stock final)- nourriture du personnel - les offerts. A ce moment là vous aller trouver le montant de vos achats consommés par les clients. ce qui vous donne votre formule remaniée:
CA TTC - TVA - achats consommés (vin compris) - salaires bruts - charges sociales (urssaf, retraite et assedic).
Peut-être allez vous voir alors une marge sur prime cost améliorée du fait de la prise de ces données.
M. gomez
Tel: 06 64 83 41 52 |
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| | Bernard
| JMG
Merci de ces précisions. Vous avez raison. |
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| | lorenzo
| Calcul dPrime cost : charges patronales déduites deux fois?
Bonjour,
Je souhaiterais comprendre pourquoi vous déduisez et les salaires bruts et las charges patronales ( retraite Urssaf, Garp...) dansle calcul du prime cost. J'ai le sentiment que vous déduisez deux fois les mêmes éléments.
Le Lorenzo.
Restaurant italien. |
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| | M. Gomez
| Qu'est ce que les charges patronales, Lorenzo?
Bonjour Lorenzo,
Il ne faut pas confondre les charges sociales salariales et les charges patronales. Explication: le salaire dit brut comprend le salaire net à payer au salarié et ses charges sociales, auquel il faut rajouter les charges patronales(charge employeur). dans ces dernières se trouvent, comme pour les salairés, des charges d'urssaf, assedic, retraite. D'ailleurs, si vous regardez un bulletin de salaire, vous verrez une colonne salariale et une colonne patronale. voici pourquoi on parle en gestion compta de salaires brut (salarial) + de charges patronales (employeur).
M. Gomez |
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| | lorenzo
| Relisons l'explication de Bernard
Merci M Gomez pour votre explication, je le savais. Mais Bernard avait bien évoqué des charges sociales à deduire en plus des salaires bruts. Or nous n'acquittons pas de salaires bruts, mais cotisons pour des charges patronales. De ce fait, je repose la même question.
Quant à aubergiste, merci de participer de façon plus constructive.
Lorenzo. |
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| | l Aubergiste
| Lorenzo
votre remarque m'à effectivement choqué.
Vous acquittez bien des salaires bruts: le chéque de salaire de vos employés et les cotisations salariales qui se cumulent avec les charges patronales |
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| | Albert
| Aubergiste...
..Lorenzo a une autre question à poser: qu'est ce que la TVA ?...
Bon je sais que pour une fois tu ne sauras pas répondre. Alors avec les circonlocutions d'usage, on expliquera à Lorenzo (et à tous ceux qui n'osent pas poser la question) que c'est ce qui sert à payer le 4x4. Que ça va bientot diminuer et qu'il faudra donc revendre le 4x4 pour payer la cotiz au syndicat...et qe moi, comme je sais ce que c'est qu ela TVA, ben..j'ai pas de 4x4 !!!tralalarere...!! |
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| | l Aubergiste
| la Marge
Depuis de nombreuses années que je suis dans ce métier, je suis toujours surpris que les "experts" insistent pour sortir du calcul de marge, les frais de nourriture du personnel, ( en soustrayant les AN) hors le banquier lui s'en fiche que votre perso bouffe du Caviar ou de la soupe aux légumes trépassés, il veut de la marge c'est tout.
Mon objectif de marge ne déduit pas les Avantages nature, et calcul me semble bien plus réaliste pour les petites unitées que nous représentont. |
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| | Albert
| C'est une vieille manie de la profession que d'éliminer
..d'un prix de revient certaines dépenses...J'ai l'impression parfois que dans la restauration on applique l'ancienne maxime de Renault "on perd un peu sur chaque client mais on se rattrape sur la quantité".
Les experts, histoire d'être experts, inventent régulièrement de nouveaux ratios. Le cout direct par exemple, c'est à dire la somme des couts intervenant "directement" dans la production sont devenus ringards... C'était pourtant simple... |
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| | E-Tourisme
| Mode de calcul de la marge...et intérêts..
Oui mais ces modes de calcul permettent aux agents immobiliers de vous faire grimper le prix de vente des commerces à des montants astronomiques en vous sortant des marges fictives.
Par exemple un hôtel - restau CA 234 000 € ...vendu murs et fonds 2 450 000 €....soit 100 % du CA à rembourser par an !!
Ne parlons pas des 5 chambres d'hôtes du voisin......... vendues 1 450 000 €
L'immobilier c'est le LOTO.....beaucoup de perdants! |
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| | Albert
| E.T. ...
..vous oubliez "les belles perspectives de développement" qui a elles seules justifient 80% du prix. De plus la vente ayant lieu "urgent cause santé" ne vous plaignez pas, ça pourrait etre plus cher ! |
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| | l Aubergiste
| Beaucoup de caractere
signifiant " prévoir de gros travaux"...
Alors mon ratio? hein on fait quoi du repas du personnel... |
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| | E-Tourisme
| Et le meilleur....
"Conviendrait à un couple ambitieux"....signifiant galère à reprendre ! |
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| | Albert
| Ben c'est un cout social...
...donc à compter comme un cout salarial...comme la visite médicale par exemple. Bref à compter dans le cout total à diviser par le nombre d'heures.
mais reste à detreminer ce nombre d'heures: sont ce les heures payées, travaillées, de présence ou..vendues !!
Les heures "vendues" c'est: salaire avec charge+couts sociaux x coef de présence x coef de performance...On vend très peu de marchandise dans ce métier ! on vend surtout des heures !! les votres et celles du personnel. Les frais généraux sont quasiment connus d'avance (à un poil près ce sont des couts fixes) et la marchandise ça compte pour du beurre et du fromage.... |
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| | Philippe Lalonde
| Repas du personnel
On déduit la valeur réelle (si on peut la chiffrer) ou la valeur des AN pris des achats de la période pour avoir les achats consommés par les clients, et ce après prise en compte de la variation des stocks sur cette même période analysée : le mois, le trimestre, le semestre l'année. |
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| | l Aubergiste
| Merci Philippe
Fort Bien , mais ma logique primaire me dit que 1 restaurateur sur 50 doit réaliser des inventaires, sauf sur injonction du Comptable, aussi le plus simple sur des petites structures c'est bien, de considérer que le stock est quasi le même mois sur mois, et d'additionner les factures du mois et de le comparer au Ca ht, sans complication, si chaques restaurateur procédez de cette manière, il y aurait certainement moins d emort à la fin de chaque année.
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| | Philippe Lalonde
| Pour l'aubergiste...
OK avec vous, sauf si on achète des (grands) vins que l'on garde et que l'on ne vend pas ou peu |
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| | lud1769
| bonjour,quelle marge en moyenne les hotels,maison d hote, applique t elle sur les petits dejeuner et diner??? auriez vous un lien sur internet qui pourrais me donner une variante de prix??
je suis sur un projet de maison d hote et il me manque certaines données
merci d avance |
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| | PHILIPPE LALONDE
| Bonjour lud1769
Pour les prix de vente de vos petits dejeuners et vos dîners, il convient de vous positionner par rapport à vos concurrents (autres maisons d'hotes de votre région d'installation).
Puis je vous conseille d'établir des fiches techniques pour vos prestations.
Alors seulement vous connaîtrez vos marges théoriques. |
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| | lud1769
| MR LALONDE,je vous remercie de ces precisions,je me suis mal exprimé,ma question etait la suivante,quelle est en moyenne le cout de reviens du petit dejeuner brut sans marge
merci d avance |
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| | Albert
| La question n'est pas si mal posée que cela lud769.. Très peu de professionnels calculent leurs prix de revient (et il n'y a pas que dans les CHR, hélas !). Mais quand par hasard ils le font, comment en tirer un prix de vente qui soit juste c'est à dire qui permette comme disait le patron de chez Honda " de vendre ce qui convient au prix qui convient". J'explique donc parfois, un tantinet provocateur (??!!) que le cacul du prix de revient on s'en fout , c'est le calcul du prix de vente qui est important. Mais cela suppose quand même de calculer... un peu. Pour cela vos comptes d'exploitation passés (ou prévisonnels en cas de création) soir d'une aide précieuse. Faut juste un peu de méthode.
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| | PHILIPPE LALONDE
| Bonjour lud1769
Je ne suis pas un spécialiste de l'hôtellerie. Je n'ai pas de points de repères dans ce domaine.
Mais ce que je peux vous dire c'est que je crois que vous rechercher ce que l'on appelle le coût matière en restauration. Les hôteliers doivent aussi utiliser ce terme.
Si j'étais à votre place je ferai une fiche technique du petit déjeuner que je propose ou proposerai.
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