Château
|
 |
Dans
cette page, vous trouverez les réponses aux questions suivantes : |
|
N°6, 11, 12,
103, 214 & 237. |
6
|
Nous possédons une
propriété en Provence (un château avec plusieurs dépendances) et avons actuellement
une activité de location saisonnière dans certaines dépendances du château.
Nous envisageons de louer certaines parties de la propriété en chambres d'hôtes.
 |
Existe-t-il des restrictions juridiques concernant l'activité de
chambres d'hôtes ?
|
 |
Pouvons-nous exercer cette activité alors que la propriété appartient
à une société et est déjà exploitée partiellement en locations saisonnières ?
|
|
Le principe des chambres d'hôtes étant la création d'une activité
complémentaire, je ne vois pas pourquoi le fait d'avoir déjà une activité de location
saisonnière dans certaines dépendances du château, pourrait présenter un quelconque
inconvénient.
Vous trouverez dans mes réponses à la
question 1 (page "Statut
juridique : généralités") et aux questions
4 et
5 (page "Prestations :
capacités") des précisions sur les restrictions que vous pourriez avoir à
rencontrer ; cependant, n'hésitez pas à m'interroger si certains aspects ne sont
pas couverts. En ce qui concerne la structure juridique, de nombreuses solutions sont
possibles soit une exploitation directe personnelle entrant dans le cadre IRPP soit une
SARL spécifique ou accrochée à une autre structure... |
11
|
J'ai
lu avec intérêt les différentes questions posées dans ce thème et je suis un peu
étonné que la législation n'indique pas un nombre maximum de chambres.
 |
Pouvez-vous me confirmer que je peux, par exemple, créer une
cinquantaine de chambre d'hôtes dans un même lieu en respectant uniquement la
règlementation des ERP ?
|
|
Je crois percevoir une pointe de provocation dans votre question... une
cinquantaine de chambres d'hôtes ? Pourquoi pas 200 chambres, voire plus, pendant
que vous y êtes ! Mais, vous posez une vraie question, intéressante même si elle
vous a, peut-être, été malignement conseillée par des confrères hôteliers ?
Je vous le confirme : aucun texte légal ne fixe de
limites au nombre de chambres d'hôtes que l'on peut créer. Je vous donne 3
références explicites qui vont dans ce sens :
INFOREG, service de la Chambre de Commerce et d'Industrie de
Paris
qui a pour mission d'informer les créateurs et les dirigeants de sociétés
commerciales sur la règlementation qui leur est applicable quotidiennement (certifiés
ISO 9001) a répondu à cette question, le 9 décembre 2004 : "Nous
comprenons que vous nous interrogez sur l'existence d'une législation en matière de
chambres d'hôtes, et plus particulièrement sur la capacité d'accueil autorisée par ce
genre d'établissement. Il n'y a aucune disposition légale spécifique fixant le nombre
maximum de chambres au-delà duquel une structure hôtelière est obligatoire.
En revanche, il existe des normes éditées et en ce qui la concerne, la Fédération
nationale des gîtes de France limite son agrément à six chambres, pouvant loger quinze
personnes.
En d'autres termes, le législateur ne donne pas d'autres indications que celles
concernant l'application des règles des établissements recevant du public (ERP) pour
lesquels la règlementation (prévention des risques incendie et accessibilité aux
personnes handicapées) s'applique à partir de six chambres."
APCE, Agence Pour la Création d'Entreprises,
émanation du CNCE, Conseil national de la création d'entreprise, émanation du
Ministère au PME, Commerce, Artisanat... (14, rue Delambre - 75 682 Paris Cedex 14 - www.apce.com) précise dans sa fiche
"Gîtes ruraux - chambres d'hôtes - Code NAF 55.2E - réactualisée en avril 2003,
page 15 : "RÈGLES ET USAGES DE L'ACTIVITÉ - Établissement recevant du
public - Le nombre de chambres d'hôtes n'est pas limité, mais lorsqu'il
atteint 6, le propriétaire est obligatoirement soumis au régime règlementaire des ERP,
Établissement Recevant du Public".
Fédération Nationale des Gîtes de France,
la fiche de l'APCE, citée ci-dessus, indique sur sa page de titre : "Participation
à la relecture de cette fiche : Fédération Nationale des Gîtes de France"
www.gites-de-france.fr
Donc, il
n'y a pas de limites, quant au nombre, fixées par la législation. Mais, il y a des
contraintes quant à la nature de l'exploitation !
Mise à jour août 2007 : le Décret n° 2007-1173 du 3/8/07 limite à cinq le nombre de chambres d’hôtes possibles chez l’habitant.
Reprenons les organismes déjà cités :
L'INFOREG indique dans sa fiche, mise à jour au
16/11/04 : "L'ouverture et l'Exploitation de chambres d'hôtes" : "Il
n'existe pas de définition légale de la chambre d'hôtes, mais celle-ci s'entend comme
une chambre aménagée chez l'habitant en vue d'accueillir des touristes et de leur offrir
des nuitées comprenant petit déjeuner".
L'APCE, dans la fiche déjà citée, en page 4, indique :
"Les chambres d'hôtes sont des chambres aménagées et équipées chez l'habitant en
vue d'accueillir des touristes et leur offrir la "nuitée" et le petit déjeuner
uniquement".
La FÉDÉRATION NATIONALE DES GÎTES DE FRANCE, on l'a vu, limite son
agrément à six chambres et précise dans sa charte "le propriétaire assure
obligatoirement l'accueil des hôtes".
EN CONCLUSION :
il n'y a pas de limites fixées quant au nombre de chambres mais des limites quant à la
nature des activités qui doivent rester artisanales, chez l'habitant avec accueil
personnel...
Donc, selon les lieux, les locaux, on peut considérer que le statut
des chambres d'hôtes peut être de quelques unités (laissons de côté le classement
ERP, sur lequel nous reviendrons) à un nombre plus important : dans un château, une
grande ferme avec dépendances, pourquoi ne pas considérer la possibilité pour 10, 12
voire 15 chambres ?
Au-dessus, cela peut impliquer une organisation qui sort de l'aspect
artisanal ; mais ceci est mon avis personnel puisque, encore une fois, il n'y a pas
de texte précis.
Il n'empêche que certains syndicats hôteliers affirment qu'au-dessus
de 5 chambres il s'agit d'un hôtel. C'est, à mon sens, totalement abusif : ce n'est
pas parce que, pour être classé hôtel il faut un minimum de 5 chambres, pour un hôtel
sans étoile, 7 pour un hôtel de 1 étoile et 2 étoiles, 10 pour un hôtel 3 étoiles,
etc. (arrêtés 14/2/86, 27/4/88, 7/4/89, 10/4/91 & 18/6/92), que l'inverse est vrai,
autrement dit qu'à partir de 5 ou 7 chambres, l'organisation concernée devient un hôtel
= C'EST FAUX.
Le classement en établissement ERP des structures de plus de 5 n'a non
plus rien à voir avec le sujet qui vous préoccupe. |
12
|
Nous avons fait l'acquisition d'une SCI, propriétaire d'un château et
dépendances (plus de 1 500 m2 habitables), et d'un parc clos de murs de 44 hectares.
Nous souhaitons créer 3 activités :
- une activité agricole d'élevage dans le parc,
- une activité chambres d'hôtes (si possible 12 chambres, 6 dans
le château et 6 dans une dépendance),
- une activité événementiel type mariage, séminaire... dans une
autre dépendance.
Les
bâtiments sont classés en secteur B sur le POS, autorisant le camping (6 abris au
maximum) et les gîtes ruraux dans le cadre des bâtiments existants.
 |
La création de 12 chambre d'hôtes
nécessite-t-elle la révision du POS ?
|
 |
L'activité "événementiel"
est-elle possible en complément des activités agricoles et chambres d'hôtes, sans
modification du POS ?
|
|
Les activités que vous envisagez correspondent tout à fait à
"l'esprit des chambres d'hôtes" c'est-à-dire une activité agricole et/ou
d'élevage, des chambres d'hôtes et une activité événementielle comme mariage,
séminaires...
Quant au POS, il est certain que la
création des 6 chambres dans le château et de 6 autres dans une dépendance ne va pas
modifier la densité de la construction fixée par le plan local d'urbanisme et donc ne
devra avoir aucune incidence sur le POS de la propriété.
Il en va de même pour les activités
événementielles puisqu'elles auront lieu dans une autre dépendance.
Se poseront d'autres problèmes en termes
de sécurité et d'assurances liés à ces créations et à la fréquentation importante
de public (Établissement Recevant du Public, tant pour les chambres que pour la salle de
séminaire).
Mise à jour août
2007 : le Décret n° 2007-1173 du 3/8/07 limite à cinq le nombre de chambres d’hôtes possibles chez l’habitant.
|
103
|
Nous possédons
un château classé monument historique et nous envisageons de faire dans la partie
supérieure des chambres d'hôtes à thème "Bacchus" ; notre château
étant un domaine viticole.
 |
Nous aimerions savoir où l'on pourrait s'adresser pour obtenir
des aides financières pour accomplir ce projet ?
|
|
La propriété où vous envisagez de créer des chambres d'hôtes étant
un domaine viticole, le premier contact à avoir concernant les aides financières
possibles est celui du monde agricole :
- l'ADASEA (association départementale d'aménagement des structures d'exploitation
agricole) pour un prêt bonifié (PAM : plan d'amélioration matérielle) ;
- la Chambre d'Agriculture de votre département pour l'étude de subventions.
De plus, adressez-vous à la Chambre de Commerce et d'Industrie :
Au "Conseiller Tourisme" de la CCI ainsi qu'au Centre de Formalité des
Entreprises (CFE) qui pourront vous renseigner et vous aiguiller sur les subventions
éventuelles venant du Conseil Général et/ou du Conseil Régional de votre Département
et de votre Région.
Les subventions peuvent atteindre 30 % de l'investissement
voire 40 % dans certaines régions.
Voir le Blog des Experts
Subvention en hôtellerie par Catherine Avignon
À noter aussi que selon les départements ou les régions, les subventions pour les
études concernant un projet de rénovation ou de création peuvent aller
jusqu’à 80 % du montant des études avec un plafond raisonnable.
|
214
|
Nous
souhaitons acheter un château en SCI (3 associés en famille) afin d'ouvrir 6 chambres
d'hôtes (déjà aux normes).
 |
Quel est le montage juridique le plus adapté sachant que je suis
enseignante, et mon conjoint salarié aux 35 h ?
|
|
Le fait d'avoir une SCI pour l'achat de la propriété entre les 3
associés est une bonne chose qui vous permet le maximum de souplesse pour l'avenir.
Dans le même esprit, je vous suggère d'avoir une SARL, avec les
mêmes associés, qui paiera un loyer à la SCI et assurera l'exploitation des chambres
d'hôtes. |
237
|
Résidant et citoyen suisse, je viens d'hériter (malgré
moi !) d'un château médiéval situé en Haute-Savoie et classé à l'Inventaire
Supplémentaire des Monuments Historiques de 1 700 m2, avec dépendances de
1 000 m2.
J'envisage d'habiter au premier étage et de louer le 2e, 3e, 4e et les dépendances, soit
environ 40 chambres. Le personnel n'habiterait pas sur place. J'ai plusieurs
questions :
 |
Quels
sont les taux de subventions maxi et mini et quel est votre avis sur le montant
raisonnable auquel il faut s'attendre du département et de la région pour les travaux
d'aménagement en chambres d'hôtes, pour un projet de ce type ? |
 |
Sur
quel type de travaux subventionnés, les subventions peuvent-elles porter ? Je
m'explique : nous allons reconstruire des tours médiévales, faire un spa, court de
tennis, soutenir le mur des remparts qui s'écroulent (pour qu'ils ne tombent pas sur les
futurs clients), aménager une source existante pour diffuser de l'eau dans la maison,
etc. Tous ces travaux peuvent-ils être subventionnés ? À hauteur de
combien ? Au même taux ou avec des taux différents selon le type de travaux ? |
 |
Est-il
possible de cumuler les subventions : les Monuments Historiques vont peut-être
subventionner la réfection du toit (vieux de quatre cents ans) qu'il faudra rénover
ainsi que la restitution des tours. Est-il possible d'y ajouter une subvention des Gîtes
de France ou une subvention exclut-elle l'autre ? |
 |
Est-il
possible d'être fiscalement imposé en Suisse sur une partie du revenu via la société
c) et d) décrite ci-dessous ? |
a) la
société propriétaire est française ;
b) la société exploitante est française ;
c) la société s'occupant de la vente/marketing est en
Suisse et encaisse d'avance les locations (bureaux en Suisse) ;
d) ces trois sociétés sont l'objet d'une holding suisse.
 |
Peut-on être chambre d'hôtes de luxe ET être membre d'une
FRANCHISE/ASSOCIATION hôtelière comme Starwood/Relais et Châteaux/Châteaux de
France/Leading hotels of the world, etc. ?
|
 |
Le site étant classé à l'Inventaire Supplémentaire des
Monuments Historiques, tous les travaux doivent nécessiter leur autorisation, si j'ai
bien compris. Or, si je dois me conformer aux normes ERP, je devrais vraisemblablement
faire des accès de type U2, soit 1.40m de large dans les portes... Toutefois, cela
dénaturerait une partie de la maison. Quid si les monuments historiques refusent,
faudrait-il alors abandonner le projet ? Obtenir une dérogation ? J'ai le
projet d'installer, en plus des escaliers, un ascenseur extérieur. Cela ne serait-il pas
suffisant pour être conforme aux normes ERP ?
|
 |
Les normes ERP de niveau U2 imposent des portes de 1m40 mais quid
des couloirs/escaliers? Est-ce OK si l'ascenseur fait 2 m de large et si les couloirs
intérieurs menant aux chambres ainsi que les marches d'escaliers 1m30 ?
|
 |
De plus, il y a des barreaux (médiévaux...) à chaque fenêtre.
Faut-il les enlever pour être conforme aux normes incendies ?
|
 |
Enfin, s'agissant de l'éclairage aux normes ERP. Qu'est-ce qui
est exigé : faut-il uniquement indiquer dans le couloir l'endroit où se trouve
l'issue de secours ou également mettre des lampes spéciales vertes signalant l'accès
dans toutes les chambres ?
|
 |
Vous avez annoncé un changement de la législation ERP, pour
juillet 2005, dans les 80 premières questions (je n'ai pas encore eu le temps de lire les
autres, mea culpa). Ce changement est-il en vigueur et, si oui, qu'est ce qui a vraiment
changé pour les chambres d'hôtes ?
|
 |
Y a-t-il un tarif maximum pour être considéré comme chambres
d'hôtes ? Peut-on avoir une suite à 800 en chambre d'hôtes parce que
j'habite au premier étage ?
|
 |
Dans mon cas, y aurait-il plus d'avantages (notamment fiscaux -
subventions, etc.) à être chambres d'hôtes ou hôtel ?
|
 |
Que se passe-t-il si je démarre l'activité en tant que chambres
d'hôtes et que, si mon projet se développe beaucoup, 10 ans plus tard je change de
statut pour un hôtel. La région/département peuvent-ils demander le remboursement
des subventions accordées pour développer l'activité en chambres d'hôtes ?
|
 |
J'exerce, jusqu'à aujourd'hui, une profession libérale liée au
domaine juridique (en Suisse), mais la profession de chambres d'hôtes m'intéresse.
Recommandez-vous une formation pour passer d'un métier à l'autre et, si oui, laquelle et
de quelle durée ?
|
|
Vous posez de nombreuses questions, je vais donc répondre à toutes
celles qui sont dans mes compétences (i.e. sans recherches trop approfondies) et je vous
proposerai une solution pour les autres :
- Je pense, tout d'abord que votre approche, en ce qui concerne ce projet, est erronée,
du moins dans son vocabulaire, mais peut-être aussi dans son esprit ; en effet, vous
évoquez une quarantaine de chambres qui seraient des chambres d'Hôtes : j'ai
exposé à plusieurs reprises (questions 4, 5 et 11 de la page "Formalités - prestations : Capacité")
que la
législation ne fixait pas - pour le moment - de limites maximales au nombre de chambres,
dans un seul établissement, pouvant être considérées comme des chambres d'hôtes, mais
je suis convaincu qu'avec quarante, vous auriez des réactions importantes des
fédérations d'hôteliers, de l'administration pour vous dire qu'il s'agit d'un hôtel ou
d'un Château-Hôtel, sûrement pas de chambres d'hôtes.
Classiques :
il ne faut pas obligatoirement raisonner en "montant" mais, selon les
informations que j'ai pu trouver, plus en pourcentage ; il est généralement admis
que les subventions peuvent aller jusqu'à 30 % du montant des investissements
nets ; bien sûr, dans un projet de l'ampleur du vôtre, ceci a peut-être besoin
d'être relativisé ; il est clair aussi que les instances départementales ou
régionales (voire européennes) qui attribuent ces fonds, ont des plafonds annuels dans
leurs budgets (incidemment les Gîtes de France, ne subventionnent rien, eux-mêmes, mais
contre un engagement d'adhésion, leur antenne locale peut aider à monter et à
présenter un dossier) .
Liées au classement à l'Inventaire Supplémentaire des
Monuments Historiques :
Je vais faire des recherches, dans ce domaine, pour savoir ce qui est possible, dans
quelles conditions et sous quelles formes ?
Cumul :
les différentes subventions sont certainement cumulables car de nature, d'objet
et d'origine des fonds totalement différents.
Voir le Blog des Experts
Subvention en hôtellerie par Catherine Avignon
À noter aussi que selon les départements ou les régions, les subventions pour les études concernant un projet de rénovation ou de création peuvent aller
jusqu’à 80 % du montant des études avec un plafond raisonnable.
Le montage financier et ses conséquences fiscales a besoin d'être
étudié particulièrement ; il m'est impossible d'y répondre sans avoir plus de
précisions.
De ce que vous décrivez, une affiliation à Relais & Châteaux,
Châteaux & Hôtels de France ou Leading hotels of the world, semble tout à fait à
conseiller, mais encore faut-il la justifier par la qualité du produit (décoration,
matériaux...) et du service.
Mais, il ne peut s'agir "de franchise/association" mais
d'affiliation, c'est-à-dire autorisation d'utiliser cette appellation, d'être dans les
annuaires du groupe et d'acquitter une redevance annuelle ainsi qu'une commission sur les
réservations.
Toutes les questions que vous posez demandent une étude spécifique et
sûrement, en amont, un avis de la Commission de Sécurité ; j'ai donné déjà
beaucoup d'informations sur les largeurs de couloirs, celles des portes, etc. ; mais
il est clair, que dans un bâtiment historique classé, des dérogations peuvent être
obtenues, il est donc inutile, à ce stade, de spéculer sur la règlementation elle-même
qui, j'en suis à peu près sûr, ne pourra pas être applicable, justifiant ainsi des
dérogations.
Non, la règlementation n'a pas encore changé (du moins à fin octobre
2005), en ce qui concerne les chambres d'hôtes ; mais - encore une fois, à mon avis
- cela ne concerne pas votre projet.
- Tarifs :
Je ne comprends pas bien votre question : les tarifs sont libres ; mais il faut
faire un positionnement tarifaire des différentes composantes du produit, par rapport à
la concurrence, aux exigences du ou des marchés et selon la segmentation de
clientèle-cible.
Voici les quelques points, pour lesquels je pouvais vous répondre dans
le cadre de ce Blog des Experts, pour les autres qui demandent analyse, étude, recherche,
etc., je vous propose de me contacter en cliquant sur l'icône ci-dessus
"Contacter l'auteur".
Mise à jour août 2007 : le Décret n° 2007-1173 du 3/8/07 limite à cinq le nombre de chambres d’hôtes possibles chez l’habitant.
|

Poser une nouvelle question
Protection de vos données
-
Signaler un contenu illicite
|