Château

puce Dans cette page, vous trouverez les réponses aux questions suivantes :

N°6, 11, 12, 103, 214 & 237.

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Nous possédons une propriété en Provence (un château avec plusieurs dépendances) et avons actuellement une activité de location saisonnière dans certaines dépendances du château.
Nous envisageons de louer certaines parties de la propriété en chambres d'hôtes.

puce

Existe-t-il des restrictions juridiques concernant l'activité de chambres d'hôtes ?

puce

Pouvons-nous exercer cette activité alors que la propriété appartient à une société et est déjà exploitée partiellement en locations saisonnières ?

Le principe des chambres d'hôtes étant la création d'une activité complémentaire, je ne vois pas pourquoi le fait d'avoir déjà une activité de location saisonnière dans certaines dépendances du château, pourrait présenter un quelconque inconvénient.

Vous trouverez dans mes réponses à la question 1 (page "Statut juridique : généralités") et aux questions 4 et 5 (page "Prestations : capacités") des précisions sur les restrictions que vous pourriez avoir à rencontrer ; cependant, n'hésitez pas à m'interroger si certains aspects ne sont pas couverts. En ce qui concerne la structure juridique, de nombreuses solutions sont possibles soit une exploitation directe personnelle entrant dans le cadre IRPP soit une SARL spécifique ou accrochée à une autre structure...

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J'ai lu avec intérêt les différentes questions posées dans ce thème et je suis un peu étonné que la législation n'indique pas un nombre maximum de chambres.

puce

Pouvez-vous me confirmer que je peux, par exemple, créer une cinquantaine de chambre d'hôtes dans un même lieu en respectant uniquement la règlementation des ERP ?

Je crois percevoir une pointe de provocation dans votre question... une cinquantaine de chambres d'hôtes ? Pourquoi pas 200 chambres, voire plus, pendant que vous y êtes ! Mais, vous posez une vraie question, intéressante même si elle vous a, peut-être, été malignement conseillée par des confrères hôteliers ?

Je vous le confirme : aucun texte légal ne fixe de limites au nombre de chambres d'hôtes que l'on peut créer. Je vous donne 3 références explicites qui vont dans ce sens :

  1. INFOREG, service de la Chambre de Commerce et d'Industrie de Paris
    qui a pour mission d'informer les créateurs et les dirigeants de sociétés commerciales sur la règlementation qui leur est applicable quotidiennement (certifiés ISO 9001) a répondu à cette question, le 9 décembre 2004 : "Nous comprenons que vous nous interrogez sur l'existence d'une législation en matière de chambres d'hôtes, et plus particulièrement sur la capacité d'accueil autorisée par ce genre d'établissement. Il n'y a aucune disposition légale spécifique fixant le nombre maximum de chambres au-delà duquel une structure hôtelière est obligatoire.
    En revanche, il existe des normes éditées et en ce qui la concerne, la Fédération nationale des gîtes de France limite son agrément à six chambres, pouvant loger quinze personnes.
    En d'autres termes, le législateur ne donne pas d'autres indications que celles concernant l'application des règles des établissements recevant du public (ERP) pour lesquels la règlementation (prévention des risques incendie et accessibilité aux personnes handicapées) s'applique à partir de six chambres."

  2. APCE, Agence Pour la Création d'Entreprises,
    émanation du CNCE, Conseil national de la création d'entreprise, émanation du Ministère au PME, Commerce, Artisanat... (14, rue Delambre - 75 682 Paris Cedex 14 - www.apce.com) précise dans sa fiche "Gîtes ruraux - chambres d'hôtes - Code NAF 55.2E - réactualisée en avril 2003, page 15 : "RÈGLES ET USAGES DE L'ACTIVITÉ - Établissement recevant du public - Le nombre de chambres d'hôtes n'est pas limité, mais lorsqu'il atteint 6, le propriétaire est obligatoirement soumis au régime règlementaire des ERP, Établissement Recevant du Public".

  3. Fédération Nationale des Gîtes de France,
    la fiche de l'APCE, citée ci-dessus, indique sur sa page de titre : "Participation à la relecture de cette fiche : Fédération Nationale des Gîtes de France" www.gites-de-france.fr

Donc, il n'y a pas de limites, quant au nombre, fixées par la législation. Mais, il y a des contraintes quant à la nature de l'exploitation !
Mise à jour août 2007 : le Décret n° 2007-1173 du 3/8/07 limite à cinq le nombre de chambres d’hôtes possibles chez l’habitant.

Reprenons les organismes déjà cités :

  • L'INFOREG indique dans sa fiche, mise à jour au 16/11/04 : "L'ouverture et l'Exploitation de chambres d'hôtes" : "Il n'existe pas de définition légale de la chambre d'hôtes, mais celle-ci s'entend comme une chambre aménagée chez l'habitant en vue d'accueillir des touristes et de leur offrir des nuitées comprenant petit déjeuner".

  • L'APCE, dans la fiche déjà citée, en page 4, indique : "Les chambres d'hôtes sont des chambres aménagées et équipées chez l'habitant en vue d'accueillir des touristes et leur offrir la "nuitée" et le petit déjeuner uniquement".

  • La FÉDÉRATION NATIONALE DES GÎTES DE FRANCE, on l'a vu, limite son agrément à six chambres et précise dans sa charte "le propriétaire assure obligatoirement l'accueil des hôtes".

EN CONCLUSION :
il n'y a pas de limites fixées quant au nombre de chambres mais des limites quant à la nature des activités qui doivent rester artisanales, chez l'habitant avec accueil personnel...

Donc, selon les lieux, les locaux, on peut considérer que le statut des chambres d'hôtes peut être de quelques unités (laissons de côté le classement ERP, sur lequel nous reviendrons) à un nombre plus important : dans un château, une grande ferme avec dépendances, pourquoi ne pas considérer la possibilité pour 10, 12 voire 15 chambres ?

Au-dessus, cela peut impliquer une organisation qui sort de l'aspect artisanal ; mais ceci est mon avis personnel puisque, encore une fois, il n'y a pas de texte précis.

Il n'empêche que certains syndicats hôteliers affirment qu'au-dessus de 5 chambres il s'agit d'un hôtel. C'est, à mon sens, totalement abusif : ce n'est pas parce que, pour être classé hôtel il faut un minimum de 5 chambres, pour un hôtel sans étoile, 7 pour un hôtel de 1 étoile et 2 étoiles, 10 pour un hôtel 3 étoiles, etc. (arrêtés 14/2/86, 27/4/88, 7/4/89, 10/4/91 & 18/6/92), que l'inverse est vrai, autrement dit qu'à partir de 5 ou 7 chambres, l'organisation concernée devient un hôtel = C'EST FAUX.

Le classement en établissement ERP des structures de plus de 5 n'a non plus rien à voir avec le sujet qui vous préoccupe.

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Nous avons fait l'acquisition d'une SCI, propriétaire d'un château et dépendances (plus de 1 500 m2 habitables), et d'un parc clos de murs de 44 hectares. Nous souhaitons créer 3 activités :

- une activité agricole d'élevage dans le parc,

- une activité chambres d'hôtes (si possible 12 chambres, 6 dans le château et 6 dans une dépendance),

- une activité événementiel type mariage, séminaire... dans une autre dépendance.

Les bâtiments sont classés en secteur B sur le POS, autorisant le camping (6 abris au maximum) et les gîtes ruraux dans le cadre des bâtiments existants.

puce

La création de 12 chambre d'hôtes nécessite-t-elle la révision du POS ?

puce

L'activité "événementiel" est-elle possible en complément des activités agricoles et chambres d'hôtes, sans modification du POS ?

Les activités que vous envisagez correspondent tout à fait à "l'esprit des chambres d'hôtes" c'est-à-dire une activité agricole et/ou d'élevage, des chambres d'hôtes et une activité événementielle comme mariage, séminaires...

Quant au POS, il est certain que la création des 6 chambres dans le château et de 6 autres dans une dépendance ne va pas modifier la densité de la construction fixée par le plan local d'urbanisme et donc ne devra avoir aucune incidence sur le POS de la propriété.

Il en va de même pour les activités événementielles puisqu'elles auront lieu dans une autre dépendance.

Se poseront d'autres problèmes en termes de sécurité et d'assurances liés à ces créations et à la fréquentation importante de public (Établissement Recevant du Public, tant pour les chambres que pour la salle de séminaire).

Mise à jour août 2007 : le Décret n° 2007-1173 du 3/8/07 limite à cinq le nombre de chambres d’hôtes possibles chez l’habitant.

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Nous possédons un château classé monument historique et nous envisageons de faire dans la partie supérieure des chambres d'hôtes à thème "Bacchus" ; notre château étant un domaine viticole.

puce

Nous aimerions savoir où l'on pourrait s'adresser pour obtenir des aides financières pour accomplir ce projet ?

La propriété où vous envisagez de créer des chambres d'hôtes étant un domaine viticole, le premier contact à avoir concernant les aides financières possibles est celui du monde agricole :

  • l'ADASEA (association départementale d'aménagement des structures d'exploitation agricole) pour un prêt bonifié (PAM : plan d'amélioration matérielle) ;
  • la Chambre d'Agriculture de votre département pour l'étude de subventions.

De plus, adressez-vous à la Chambre de Commerce et d'Industrie : Au "Conseiller Tourisme" de la CCI ainsi qu'au Centre de Formalité des Entreprises (CFE) qui pourront vous renseigner et vous aiguiller sur les subventions éventuelles venant du Conseil Général et/ou du Conseil Régional de votre Département et de votre Région.

Les subventions peuvent atteindre 30 % de l'investissement voire 40 % dans certaines régions.

Voir le Blog des Experts Subvention en hôtellerie par Catherine Avignon
À noter aussi que selon les départements ou les régions, les subventions pour les études concernant un projet de rénovation ou de création peuvent aller jusqu’à 80 % du montant des études avec un plafond raisonnable.

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Nous souhaitons acheter un château en SCI (3 associés en famille) afin d'ouvrir 6 chambres d'hôtes (déjà aux normes).

puce

Quel est le montage juridique le plus adapté sachant que je suis enseignante, et mon conjoint salarié aux 35 h ?

Le fait d'avoir une SCI pour l'achat de la propriété entre les 3 associés est une bonne chose qui vous permet le maximum de souplesse pour l'avenir.

Dans le même esprit, je vous suggère d'avoir une SARL, avec les mêmes associés, qui paiera un loyer à la SCI et assurera l'exploitation des chambres d'hôtes.

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Résidant et citoyen suisse, je viens d'hériter (malgré moi !) d'un château médiéval situé en Haute-Savoie et classé à l'Inventaire Supplémentaire des Monuments Historiques de 1 700 m2, avec dépendances de 1 000 m2.
J'envisage d'habiter au premier étage et de louer le 2e, 3e, 4e et les dépendances, soit environ 40 chambres. Le personnel n'habiterait pas sur place. J'ai plusieurs questions :

puce Quels sont les taux de subventions maxi et mini et quel est votre avis sur le montant raisonnable auquel il faut s'attendre du département et de la région pour les travaux d'aménagement en chambres d'hôtes, pour un projet de ce type ?
puce Sur quel type de travaux subventionnés, les subventions peuvent-elles porter ? Je m'explique : nous allons reconstruire des tours médiévales, faire un spa, court de tennis, soutenir le mur des remparts qui s'écroulent (pour qu'ils ne tombent pas sur les futurs clients), aménager une source existante pour diffuser de l'eau dans la maison, etc. Tous ces travaux peuvent-ils être subventionnés ? À hauteur de combien ? Au même taux ou avec des taux différents selon le type de travaux ?
puce Est-il possible de cumuler les subventions : les Monuments Historiques vont peut-être subventionner la réfection du toit (vieux de quatre cents ans) qu'il faudra rénover ainsi que la restitution des tours. Est-il possible d'y ajouter une subvention des Gîtes de France ou une subvention exclut-elle l'autre ?
puce Est-il possible d'être fiscalement imposé en Suisse sur une partie du revenu via la société c) et d) décrite ci-dessous ?

a) la société propriétaire est française ;

b) la société exploitante est française ;

c) la société s'occupant de la vente/marketing est en Suisse et encaisse d'avance les locations (bureaux en Suisse) ;

d) ces trois sociétés sont l'objet d'une holding suisse.

puce

Peut-on être chambre d'hôtes de luxe ET être membre d'une FRANCHISE/ASSOCIATION hôtelière comme Starwood/Relais et Châteaux/Châteaux de France/Leading hotels of the world, etc. ?

puce

Le site étant classé à l'Inventaire Supplémentaire des Monuments Historiques, tous les travaux doivent nécessiter leur autorisation, si j'ai bien compris. Or, si je dois me conformer aux normes ERP, je devrais vraisemblablement faire des accès de type U2, soit 1.40m de large dans les portes... Toutefois, cela dénaturerait une partie de la maison. Quid si les monuments historiques refusent, faudrait-il alors abandonner le projet ? Obtenir une dérogation ? J'ai le projet d'installer, en plus des escaliers, un ascenseur extérieur. Cela ne serait-il pas suffisant pour être conforme aux normes ERP ?

puce

Les normes ERP de niveau U2 imposent des portes de 1m40 mais quid des couloirs/escaliers? Est-ce OK si l'ascenseur fait 2 m de large et si les couloirs intérieurs menant aux chambres ainsi que les marches d'escaliers 1m30 ?

puce

De plus, il y a des barreaux (médiévaux...) à chaque fenêtre. Faut-il les enlever pour être conforme aux normes incendies ?

puce

Enfin, s'agissant de l'éclairage aux normes ERP. Qu'est-ce qui est exigé : faut-il uniquement indiquer dans le couloir l'endroit où se trouve l'issue de secours ou également mettre des lampes spéciales vertes signalant l'accès dans toutes les chambres ?

puce

Vous avez annoncé un changement de la législation ERP, pour juillet 2005, dans les 80 premières questions (je n'ai pas encore eu le temps de lire les autres, mea culpa). Ce changement est-il en vigueur et, si oui, qu'est ce qui a vraiment changé pour les chambres d'hôtes ?

puce

Y a-t-il un tarif maximum pour être considéré comme chambres d'hôtes ? Peut-on avoir une suite à 800 € en chambre d'hôtes parce que j'habite au premier étage ?

puce

Dans mon cas, y aurait-il plus d'avantages (notamment fiscaux - subventions, etc.) à être chambres d'hôtes ou hôtel ?

puce

Que se passe-t-il si je démarre l'activité en tant que chambres d'hôtes et que, si mon projet se développe beaucoup, 10 ans plus tard je change de statut pour un hôtel. La région/département peuvent-ils demander le remboursement des subventions accordées pour développer l'activité en chambres d'hôtes ?

puce

J'exerce, jusqu'à aujourd'hui, une profession libérale liée au domaine juridique (en Suisse), mais la profession de chambres d'hôtes m'intéresse. Recommandez-vous une formation pour passer d'un métier à l'autre et, si oui, laquelle et de quelle durée ?

Vous posez de nombreuses questions, je vais donc répondre à toutes celles qui sont dans mes compétences (i.e. sans recherches trop approfondies) et je vous proposerai une solution pour les autres :

  • Je pense, tout d'abord que votre approche, en ce qui concerne ce projet, est erronée, du moins dans son vocabulaire, mais peut-être aussi dans son esprit ; en effet, vous évoquez une quarantaine de chambres qui seraient des chambres d'Hôtes : j'ai exposé à plusieurs reprises  (questions 4, 5 et 11 de la page "Formalités - prestations : Capacité") que la législation ne fixait pas - pour le moment - de limites maximales au nombre de chambres, dans un seul établissement, pouvant être considérées comme des chambres d'hôtes, mais je suis convaincu qu'avec quarante, vous auriez des réactions importantes des fédérations d'hôteliers, de l'administration pour vous dire qu'il s'agit d'un hôtel ou d'un Château-Hôtel, sûrement pas de chambres d'hôtes.
  • Subventions :
  • Classiques :
    il ne faut pas obligatoirement raisonner en "montant" mais, selon les informations que j'ai pu trouver, plus en pourcentage ; il est généralement admis que les subventions peuvent aller jusqu'à 30 % du montant des investissements nets ; bien sûr, dans un projet de l'ampleur du vôtre, ceci a peut-être besoin d'être relativisé ; il est clair aussi que les instances départementales ou régionales (voire européennes) qui attribuent ces fonds, ont des plafonds annuels dans leurs budgets (incidemment les Gîtes de France, ne subventionnent rien, eux-mêmes, mais contre un engagement d'adhésion, leur antenne locale peut aider à monter et à présenter un dossier) .

  • Liées au classement à l'Inventaire Supplémentaire des Monuments Historiques :
    Je vais faire des recherches, dans ce domaine, pour savoir ce qui est possible, dans quelles conditions et sous quelles formes ?

  • Cumul :
    les différentes subventions sont certainement cumulables car de nature, d'objet et d'origine des fonds totalement différents.

Voir le Blog des Experts Subvention en hôtellerie par Catherine Avignon
À noter aussi que selon les départements ou les régions, les subventions pour les études concernant un projet de rénovation ou de création peuvent aller jusqu’à 80 % du montant des études avec un plafond raisonnable.

  • Fiscalité :

Le montage financier et ses conséquences fiscales a besoin d'être étudié particulièrement ; il m'est impossible d'y répondre sans avoir plus de précisions.

  • Affiliation :

De ce que vous décrivez, une affiliation à Relais & Châteaux, Châteaux & Hôtels de France ou Leading hotels of the world, semble tout à fait à conseiller, mais encore faut-il la justifier par la qualité du produit (décoration, matériaux...) et du service.

Mais, il ne peut s'agir "de franchise/association" mais d'affiliation, c'est-à-dire autorisation d'utiliser cette appellation, d'être dans les annuaires du groupe et d'acquitter une redevance annuelle ainsi qu'une commission sur les réservations.

  • ERP :

Toutes les questions que vous posez demandent une étude spécifique et sûrement, en amont, un avis de la Commission de Sécurité ; j'ai donné déjà beaucoup d'informations sur les largeurs de couloirs, celles des portes, etc. ; mais il est clair, que dans un bâtiment historique classé, des dérogations peuvent être obtenues, il est donc inutile, à ce stade, de spéculer sur la règlementation elle-même qui, j'en suis à peu près sûr, ne pourra pas être applicable, justifiant ainsi des dérogations.

  • Réglementation :

Non, la règlementation n'a pas encore changé (du moins à fin octobre 2005), en ce qui concerne les chambres d'hôtes ; mais - encore une fois, à mon avis - cela ne concerne pas votre projet.

  • Tarifs :
    Je ne comprends pas bien votre question : les tarifs sont libres ; mais il faut faire un positionnement tarifaire des différentes composantes du produit, par rapport à la concurrence, aux exigences du ou des marchés et selon la segmentation de clientèle-cible.

Voici les quelques points, pour lesquels je pouvais vous répondre dans le cadre de ce Blog des Experts, pour les autres qui demandent analyse, étude, recherche, etc., je vous propose de me contacter en cliquant sur l'icône ci-dessus "Contacter l'auteur".

Mise à jour août 2007 : le Décret n° 2007-1173 du 3/8/07 limite à cinq le nombre de chambres d’hôtes possibles chez l’habitant.



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